Maxbimmer BMW Klub Wrocław Maxbimmer BMW Klub - Forum
Samochody BMW serii 1, serii 2, serii 3, serii 5,serii 6 serii 7 e-30 e-36 e-46 e90 x-3 x-5 z-3 z-4 i inne...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  Regulamin forumRegulamin  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumGaleria BMW  Chat

Uwaga! To stara wersja forum.
Działa w trybie tylko do odczytu.
Na nowe forum zapraszamy tutaj:
Forum BMW


Poprzedni temat :: Następny temat
diesel na lpg
Autor Wiadomość
magic03la 
magic03la

Mój samochód:: bmw 320 coupe
Wiek: 27
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 39
Skąd: myszków
Wysłany: 3 Luty 09, 20:29   diesel na lpg

potrzebuje na ten temat informacji,jakies dane techniczne,na jakiej zasadzie to chodzi,zdjęcia lub strony na których byłby opisany ten temat
_________________
magic03la
 
 
 
Spike90 
BMW LoVeR

Mój samochód:: BMW E46 Coupe
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 219
Skąd: Jelcz-Laskowice
Wysłany: 3 Luty 09, 20:45   

był o tym na TVN turbo w programie jazda polska, może w archiwum tego programu coś znajdziesz.
_________________
Ta łopateczka, i to kopnięcie...to jest coś niesamowitego...


R6
 
 
Kosa 
Klubowicz


Mój samochód:: było:E30 318iA E30 320i Jest: E34 525iAT, E30 323i
Wiek: 31
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 4319
Skąd: DDZ
Wysłany: 4 Luty 09, 09:29   

po angielsku:

http://www.ilovesponge.co...eltechnical.htm

a tu dla z audi klub:

Cytat:
Dla zainteresowanych zapożyczone z forum LPG, autor o nicku CarinaGTI:
"System podwójnego zasilania silnika wysokoprężnego

Prace nad zasilaniem silnika Diesla gazem LPG i CNG prowadziło wiele firm (DKW, NSU, MAN), starając się uzyskać najbardziej optymalne dla zainicjowania zapłonu warunki podawania mieszanki paliwowo-powietrznej. Zatem skoro aktualnie produkowane silniki Diesla, w tym common rail i TDI, mogą pracować na mieszaninie ON oraz naturalnych olejów rzepakowych czy estrów metylowych kwasów tłuszczowych oleju rzepakowego, to dlaczego nie miałyby pracować alternatywnie z gazem LPG. Okazuje się, że takie silniki, poddane konwersji, już pracują za sprawą kilku firm: IWEMA enterprise, Yale, SpongeCars czy Electronic Fuel Control Company.

Po długich staraniach

Prace nad wprowadzeniem gazu LPG do zasilania motoru Diesla trwały w Europie od dawna, ale tak naprawdę dopiero w maju 2001 roku zaprezentowano pierwsze udane prototypy. Można tu przy okazji wyróżnić kilka koncepcji: EFC (głównie do samochodów ciężarowych), DFD (Dual Fuel Diesel) holenderskiej firmy IWEMA enterprise, Yale (małe silniki w wózkach widłowych) i jedna z pierwszych wdrożonych do produkcji DFS angielskiej firmy SpongeCars.

Drugi tor zasilania stanowi instalacja gazu LPG, na początku z tzw. mikserem (umownie zwana II generacji). Jak niemal w każdej instalacji LPG II generacji, montuje się tu zbiornik LPG z króćcem gazu, centralkę sterującą, mikser, elektrozawór i parownik. Dodatkowo instaluje się przełącznik biegu jałowego, czujnik pomiaru ciśnienia w motorach z turbodoładowaniem i elektromagnetyczny zawór odcinający dopływ gazu ze zbiornika. Ten ostatni element występuje we wszystkich instalacjach posiadających atest Unii Europejskiej. Miejsce zamontowania poszczególnych podzespołów zależy od przeznaczenia auta, a dokładniej, czy jest to ciężarówka czy auto osobowe.

Mniej szkodliwe

Najciekawszą jednak zaletą podwójnego systemu zasilania silnika Diesla jest znacznie niższa emisja składników toksycznych i sadzy. Jak wiadomo w komorze spalania wolnossącej jednostki Diesla nie dopalają się do końca takie składniki jak: CO (tlenek węgla), HC (węglowodory) i cząstki stałe. Oznacza to, że nawet w procesie spalania silnika z wtryskiem bezpośrednim, ale bez systemu common rail, zaledwie 75-80 proc. wtryskiwanego paliwa ulega fizykochemicznej przemianie, a produktami ubocznymi są składniki szkodliwe przedostające się do atmosfery. Z zamontowaną instalacją DFD aż 95 proc. dostarczonego paliwa ulega dopaleniu, a udział składników toksycznych ulega dużemu obniżeniu.

Oznacza to, że w systemie podwójnego zasilania silnika Diesla nie trzeba stosować dużych ciśnień wtryskiwanego paliwa, jak np. w technologii common rail (dziś nawet do 2000 barów). W silniku wysokoprężnym z komorą wstępną lub wirową wystarczyłoby co najmniej 125 barów.

Koncepcja SpongeCars

Jak wiadomo, najprostszy silnik wysokoprężny nie potrzebuje iskry do zapłonu mieszanki paliwowo-powietrznej. Wtryskiwany pod ciśnieniem ON do komory spalania, w połączeniu z rozprężonym gazem LPG, służy do zapłonu mieszanki paliwowo-powietrznej. W przypadku rozwiązań firmy SpongeCars i konwersji LPG silnika Diesla, stosunek gazu do ON wynosi odpowiednio 80:20. Należy tu zauważyć, że w momencie rozruchu (zwłaszcza w niskich temperaturach) uruchomienie silnika odbywa się tylko na oleju napędowym. W bardzo niskich temperaturach zbiornik ON, płyn chłodzący oraz parownik mogą być podgrzewane elektrycznie.

System DFS angielskiego producenta jeszcze w maju 2001 roku przeznaczony był jedynie do niewysilonych silników Diesla (z komorą wstępną i wirową o wtrysku pośrednim IDI; z wtryskiem bezpośrednim DI i SDI bez turbodoładowania, intercoolera i systemu common rail). Pod koniec ubiegłego roku inżynierowie SpongeCars zakończyli testy z instalacjami do najnowszych jednostek, w których wykorzystuje się wtrysk bezpośredni i system common rail (Ford Transit, Renault Traffic, Land Rover Discovery, w ofercie jest także kilka pojazdów dostawczych o dopuszczalnej masie całkowitej do 7,5 t).

Koncepcja według DFD IWEMA enterprise

Początkowo oparta była ona na konstrukcji instalacji LPG drugiej generacji z mikserem i mogła być stosowana w niewysilonych silnikach z komorą wstępną i wirową, z wtryskiem ON bez systemu common rail i intercoolera. Jednakże pod koniec 2003 roku holenderscy inżynierowie wdrożyli system DFD również do jednostek z pompowtryskiwaczami (Land Rover Discovery 200 TDI, Seat Alhambra 1.9 TDI czy VW Transporter 2.5 TDI) i systemem common rail (JTD, D-4D, DID, CDi, HDI czy dCi). Występuje tu bardziej zaawansowany sterownik gazu, zbierający informacje z większej ilości czujników (obciążenia, prędkości obrotowej wału korbowego, temperatury w układzie wydechowym, ilości zużywanego gazu i ON). W związku z tym, że w koncepcji zasilania diesla gazem LPG nie ma potrzeby montowania oddzielnych wtryskiwaczy gazu, emulatorów sondy lambda i wyrafinowanej elektroniki, praktycznie do SPZSD można zaadaptować każdy seryjny silnik w dobrym stanie technicznym. Najnowszy system DFD (Dual Fuel Diesel) przewidziano do instalowania praktycznie we wszystkich silnikach Diesla z turbo i bez, jak również z elektronicznie sterowanym pedałem gazu. Tak jak w przypadku silników benzynowych zasilanych autogazem, tak i w motorach Diesla jest możliwość wyłączenia układu gazowego i kontynuowania jazdy na oleju napędowym
Nowa instalacja LNG zamiast LPG
Prekursorem tego nowatorskiego rozwiązania jest amerykańska firma Electronic Fuel Control Company, która prace nad rekonwersją silnika wysokoprężnego rozpoczęła jeszcze w 1999 roku.

Dziś gaz ziemny LNG (Liquified Natural Gas) stosowany jest w najnowszych konstrukcjach silników wysokoprężnych, również z turbodoładowaniem. Instalacja EFC (Electronic Fuel Control) dawkuje gaz do cylindra w stosunku 85:15 (85 procent LNG, 15 procent oleju napędowego). Tu również uruchamianie silnika odbywa się poprzez wtrysk pilotażowy (wstępny) oleju napędowego.

Warto tu przytoczyć wyniki badań świadczące o tym, że redukcja toksycznych tlenków azotu w testowanym autobusie miejskim, napędzanym dieslem z komorą wirową, wynosiła aż 48 procent. Co więcej, aż o 90 procent udało się zmniejszyć dymienie z układu wydechowego. Cena takiej instalacji do silnika 4-cylindrowego była i pozostaje wciąż wysoka: w październiku 2003 roku wynosiła od 12 do 15 tysięcy dolarów amerykańskich

Korzyści nie tylko dla środowiska

System podwójnego zasilania silnika Diesla daje sporo korzyści, które przedstawiono w tabeli. Dodatkowo należą do nich: brak kosztownych przeróbek silnika Diesla, współpraca instalacji LPG z układem recyrkulacji spalin EGR w celu zmniejszenia tlenków azotu czy zachowanie dotychczasowej elastyczności jednostki głównej. Jedynym mankamentem jest ograniczenie cenowe oraz brak sprawdzonej instalacji do najnowszych silników z systemem common rail i jeszcze znikome zainteresowanie polskich użytkowników.

Cena systemu firmy SpongeCars dla samochodu osobowego z silnikiem czterocylindrowym wynosi około 1.500 funtów szterlingów, a dla samochodu dostawczego typu Ford Transit, Renault Master czy Mercedes Sprinter - 1.850 funtów. Ceny te zawierają podatek VAT.

W artykule wykorzystałem materiały firmy IWEMA enterprise "Diesel running with LPG", SpongeCars "Diesel LPG" i "Diesel Vehicle Conversion Technology for Natural Gas Dual Fu

Post jest dość leciwy ale wyjaśnia co nieco.
Dodam tylko, że z punktu widzenia ekonomicznego to do kręcenia się po mieście (częste stanie korkach - praca na obrotach poniżej 1500) przedsięwzięcie całkowicie nieopłacalne. Ma rację bytu w autach (np. pociągach drogowych), które pokonują jednorazowo olbrzymie odległości (np. w Australii, Stanach itp.)
_________________

Ostatnio zmieniony przez Kosa 4 Luty 09, 09:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
magic03la 
magic03la

Mój samochód:: bmw 320 coupe
Wiek: 27
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 39
Skąd: myszków
Wysłany: 4 Luty 09, 18:52   

dzieki za materjał,w związku z tym wszczynam doświadczenia,spróbuje zamontować do traktora rolniczego ursus C-360.w samochodach może sie nie opłaci(podobno koszty spalania maleją o 30%)ale jeśli rolnik wydmucha w powietrze ok 60l ON za dniówke,a jest to możliwe to te 30% robi różnice no i podobno moc nie maleje ale wzrasta w związku z dużym sprężaniem w dieslu.
_________________
magic03la
 
 
 
korni8808 


Mój samochód:: E32 740i 92r. LPG
Wiek: 23
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 281
Skąd: Jawor
Wysłany: 10 Luty 09, 20:20   

załóżmy że przerabiam zwykły silnik turbo diesla....
w jaki sposób można zmniejszyć dawkę wtryskiwanej ropy...
na zwykłej rzędowej pompie??
 
 
 
magic03la 
magic03la

Mój samochód:: bmw 320 coupe
Wiek: 27
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 39
Skąd: myszków
Wysłany: 12 Luty 09, 18:37   

odpinasz linke gazu od pompy i montujesz do wczesniej zamontowanej przepustnicy z mikserem gazowyn która jest niezbędna do dawkowania mieszanki gazowo-powietrznej,pompa podaje ON cały czas tyle co na biegu jałowym,co wystarczy do zainicjonowania zapłonu gazu.tylko że turbo na inst.podcisnieniowej nie pójdzie,musiałby być to zwykły diesel.
_________________
magic03la
 
 
 
E34-Patryk 
Klubowicz


Mój samochód:: Było E34, E36 2.0i,jest 2.5TDI A6
Wiek: 29
Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 1411
Skąd: Szczytna/Norwegia
Wysłany: 15 Luty 09, 14:24   

korni8808 napisał/a:
w jaki sposób można zmniejszyć dawkę wtryskiwanej ropy...
na zwykłej rzędowej pompie??
kolega chyba nie pytał o gaz.
Kiedyś uczyłem się pompach rzędowych w szkole,jest tam taka listwa która odpowiada za ilość paliwa,ale nie pomoge Ci,bo nie pamiętam zbyt wiele.
_________________
4X4 2.5TDI FULL OPCJA
 
 
 
Michu 
Klubowicz
Barszczyk Team


Mój samochód:: BMW E-32 R6
Wiek: 33
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 513
Skąd: Siechnice
Wysłany: 16 Luty 09, 19:47   

Proponuję ten artykuł :wink: http://www.drewnozamiastb...iesla-vt208.htm Bardzo mnie ten temat interesuje <bmw>
_________________
Zobacz moją furę -> www.7erczarnula.jpg.pl
Ostatnio zmieniony przez Michu 16 Luty 09, 19:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
korni8808 


Mój samochód:: E32 740i 92r. LPG
Wiek: 23
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 281
Skąd: Jawor
Wysłany: 16 Luty 09, 20:42   

trochę na początku kolegów fantazja poniosła....
najprościej jest chyba instalkę I gen założyć...

heh dopiero na 3 stronie do tego doszli :]
Ostatnio zmieniony przez korni8808 16 Luty 09, 20:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Michu 
Klubowicz
Barszczyk Team


Mój samochód:: BMW E-32 R6
Wiek: 33
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 513
Skąd: Siechnice
Wysłany: 16 Luty 09, 21:32   

hehe zauważ daty tych postów

Ostatnio na TVN Turbo o tym było
_________________
Zobacz moją furę -> www.7erczarnula.jpg.pl
 
 
 
korni8808 


Mój samochód:: E32 740i 92r. LPG
Wiek: 23
Dołączył: 02 Gru 2008
Posty: 281
Skąd: Jawor
Wysłany: 16 Luty 09, 21:37   

Cytat:
hehe zauważ daty tych postów

daty widziałem...
Cytat:
Ostatnio na TVN Turbo o tym było

może i było...
ja nie oglądam...
1. nie mam czasu,
a
2. mało interesujący jest ten program;
wole coś właśnie w necie poszukać...
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


calivita inteligentnebudowanie paraprotex calivita calivita